Обсуждение:Кассетный боеприпас

Информация про Краматорск и Мариуполь некорректна?

В статье-источнике ни слова о кассетных боеприпасах. 88.196.235.34 23:39, 15 февраля 2016 (UTC)

поменял на Краматорск, поставил соответствующий источник--Viggen 15:15, 17 февраля 2016 (UTC)

Перечитал статью. Там говорится лишь то, что снаряды летели с юго-юго-восточного направления. Только информация об направлении, и ни слова о дальности и о том, кто эти снаряды запускал. Нужен ещё один источник.--90.154.66.77 23:15, 21 февраля 2016 (UTC)

Напраления достаточно. То что там находится ДНР - тривиальная информация, на которую по правилам вики ссылка не требуется. Впрочем, это есть и в докладах HRW - если считаете нужным можете поставить, хотя, я смысла не вижу.--Viggen 13:23, 22 февраля 2016 (UTC)

Часто данный боеприпас неверно именуют как Кассетная бомба.

Если так, то следует переименовать статью и сделать редирект.

В подзаголовке "Запреты и международные конвенции" в последнем предложении присутствует явно выраженный антисемитизм. 46.116.148.206 08:09, 12 июля 2012 (UTC)

Статья не адекватна заголовку

Речь идёт только об авиационном кассетном боеприпасе. А как быть с кассетными артиллерийскими боеприпасами? Как быть с кассетными БЧ ракет? 95.143.120.218 11:03, 11 декабря 2013 (UTC)

Артиллерийские кассетные боеприпасы в Крымской войне, 1855 год

Кроме того, еще позже французы пускали к нам кошелки с мелкими гранатами, числом от 10 до 15 гранаток. Мы придумали в этом роде большие жестяные коробки, куда вкладывалось от 20 до 30 гранат. Ansky (обс.) 10:52, 3 апреля 2019 (UTC)

Война на Донбассе

А имеет ли смысл такой раздел? Предполагаю, что такие боеприпасы применялись много где, зачем выделять эту войну? В соотвествующей статье, я полагаю, такой раздел будет уместнее. Есть ли возражения против удаления? 86.57.158.78 13:49, 21 октября 2014 (UTC)

• И ещё в поддержку удаления. Из первых пришедших на ум больших конфликтов такие боеприпасы (предположительно) применялись в Южной Осетии, Ливии, Сирии. Думаю, если искать дальше, то окажется, что в статью надо половину конфликтов современности. 86.57.158.78 15:14, 21 октября 2014 (UTC)

При каких условиях информация об укр. конфликте добавляется в общие статьи об оружии

ВП:УКР/З#итог об оружии:

Участник HOBOPOCC заблокирован на сутки за ведение войн правок, участник Utilmind заблокирован на сутки за ведение войн правок и за неэтичное поведение в виде неуместных обвинений в вандализме. Спорный фрагмент удаляется до предоставления неновостных вторичных профильных аналитических авторитетных источников, которые будут написаны экспертами по теме статьи, и в которых будет подробно рассматриваться предмет статьи, а не будут иметь место лишь его упоминания (к этому же склонялся консенсус в этом обсуждении). Это касается и других статей о вооружениях, в т.ч. фосфорных боеприпасов, однако там взялся вести посредничество коллега Fedor Babkin, вопрос решается по поводу всего раздела о боевом применении, могу лишь сказать, что считаю целесообразным удалить спорный фрагмент и из той статьи тоже и по тем же основаниям — отсутствие необходимых АИ. --Vajrapáni 14:07, 23 августа 2014 (UTC)

Seryo93 (обс.) 07:04, 22 октября 2014 (UTC)

По гражданскому населению в Сирии

В АИ абсолютно четко сказано "“Syria’s disregard for its civilian population is all too evident in its air campaign, which now apparently includes dropping these deadly cluster bombs into populated areas,” said Steve Goose, arms director at Human Rights Watch." Таким образом, действия участника HOBOPOCC, который улаляет информацию о том, что появились свидетельства применения правительственными силами кассетных бомб против гражданского населения (с мотивировкой нет в источнике), несмотря на то, что я ему указал непосредственно на эту цитату, нельзя рассматривать иначе, как вандализм. Кроме того HOBOPOCC предположил, что я не в состоянии перевести с английского, но очевидно, что он сам его плохо понимает и не знает значения определения "populated areas". В источнике есть и другие подтвеждения: "At least 18 videos have been posted on YouTube by Syrian activists showing the aftermath of the cluster munition strikes in recent days. They are the latest in a continuous stream of videos showing ongoing fighting, and the Human Rights Watch interviews with residents of two of the affected towns corroborate the use of cluster munitions. Eliot Higgins, who blogs on military hardware and tactics used in Syria under the pseudonym “Brown Moses,” compiled a list of the videos showing cluster munition remnants in Syria’s various governorates. Human Rights Watch reached residents in Taftanaz and Tamane`a who confirmed the strikes on their town..."--Viggen 13:08, 26 февраля 2016 (UTC)

• Давайте, где и в каком АИ написано «против гражданского населения». HOBOPOCC 13:17, 26 февраля 2016 (UTC)
  • В источнике, приведенном выше. Если вы плохо знате значение английских выражений, поясню - "populated areas" - это то, где живет гражданское население (если у вас есть сомнния почитайте Женевские конвенции о защите жертв войны 1949 года и ДП к ним 1977). Более того, контекст всей фразы, где прямо сказано disregard for its civilian population в отношении бомбежек этих "populated areas", делает любые разночтения невозможными. Если у вас есть сомнения проконсультируйтесь с каким-нибудь админом, который знает английский.--Viggen 13:29, 26 февраля 2016 (UTC)
    • «Против…», «против…» где? Что, нет такого? HOBOPOCC 13:36, 26 февраля 2016 (UTC)
      • Не вижу смыла продолжать. В виду вашего очевидного вандализма и троллинга обратился на ЗКА - пусть разбираются.--Viggen 13:43, 26 февраля 2016 (UTC)

С формулировкой "в густонаселённых районах" я согласен.--Viggen 23:08, 27 февраля 2016 (UTC)

Для желающих писать о применении

Удалил раздел-свалку. Желающие могут писать о применении, и это даже будет приветствоваться но только и исключительно на основании обобщающих АИ. --Fedor Babkin ^talk 15:32, 26 февраля 2016 (UTC)

Не могу согласиться с коллегой Fedor Babkin в том, что раздел был свалкой. Источниками в разделе были официальные доклады ОБСЕ и HRW, а не "сугубо новостные источники", как сообщил на моей СО Fedor Babkin, что свидетельствует о том, что Fedor Babkin недостаточно внимательно ознакомился с удаленным разделом. Таким образом я считаю удалении раздела необоснованным и прошу Fedor Babkin предоставить дополнительные разъяснения или вернуть раздел на место.--Viggen 23:06, 27 февраля 2016 (UTC)

Пожалуйста. http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/139846 - отчет 10 февраля об обстреле 10 февраля. Это новостной источник. Данные по Сирии взяты из блога по следам свежих событий. Это новостной источник. OSCE и HRW не являются экспертами по кассетным боеприпасам. Ищите авторитетную обобщающую аналитику. --Fedor Babkin ^talk 06:04, 28 февраля 2016 (UTC)

Ок, информацию со ссылкой на блог я удалю, остальное верну + добавлю обощающий отчет ОБСЕ. Что касается ОБСЕ и HRW - это ваше личное менение, которое должно быть подтверждено на КОИ - всю жизнь это было АИ, не вижу причин почему эта статья должна быть исключением.--Viggen 10:40, 1 марта 2016 (UTC)

Вы заблуждаетесь. Подобное неоднократно уже обсуждалось в рамках ВП:УКР. Смотрите там в архивах обсуждений. HOBOPOCC 11:49, 1 марта 2016 (UTC)

• Объясните мне пожалуйста, почему патриот украины вообще что-то решает в русской Википедии? 188.242.238.199 20:17, 24 февраля 2024 (UTC)

Объясняю: ru.wikipedia.org — это отнюдь не «русская» и, тем более, не российская википедия. Это русскоязычный раздел международного проекта. Работать здесь могут все владеющие русским языком. По данным на начало текущего столетия, на Украине таких около 80% (см. также Русский язык на Украине). Ash (обс.) 02:36, 25 февраля 2024 (UTC)

Конвенция о запрете КБП в Украине

Подписала ли Украина конвенцию об запрете кассетных боеприпасов? Согласно источнику https://ukraine.segodnya.ua/ukraine/ukraina-otkazalac-podpicyvat-konventsiju-o-zaprete-kaccetnykh-bomb-144740.html - Да.

Тем не менее моя правка об этом была отменена участником wikisaurus который аргументировал это тем что цитата «в источнике нет Украины и нет, соответственно, что она считает их эффективным оружием»

Но в источник как раз таки говорит об обратном

«Украина не подписала Конвенцию о кассетных боеприпасах – юридически обязующее международное соглашение в сфере запрета кассетных боеприпасов (КБП), к которому присоединились 94 страны. Об этом сообщает пресс-служба МИД Украины.

"Украина положительно относится к намерениям ряда стран отказаться от применения КБП как средства ведения боевых действий. В то же время, Украина выходит из того, что КБП является законным оружием, применение которого не запрещается нормами международного гуманитарного права. Именно поэтому Украина настаивает на продолжении поиска баланса между гарантированным уставом ООН неотъемлемым правом на обеспечение национальной безопасности и учетом выраженной рядом стран обеспокоенности в связи со значительными гуманитарными последствиями применения КБП. Украина считает, что внедрение нового глобального режима запрета целого класса вооружений должно базироваться на принципах его обязательного универсального приложения. Поэтому на сегодня Украина воздержалась от подписания отмеченного документа", – говорится в комментарии пресс-службы МИД.»

Так что я не знаю как это можно было не заметить, если это есть в названии статьи. Ну и соответственно как можно утверждать что об Украине и речи не идёт.

Насчёт второго аргумента об "эффективности". Это уже вопросы к автору статьи, который привел источник лишь к мнению США об эффективности данных боеприпасов. Но ни как все остальных стран которые не подписали конвенцию.

И в конце концов если страна использует какое либо оружие, значит она считает его эффективным или же соберётся заменить его в скором времени. О током в источнике не сказано. Так что я возвращаю свою правку. Если что я новенький Вики и не хочу ввести тут всякие там "войны правок" так что если я не прав дайте знать, для этого я и открыл это обсуждение.

Международное право

Поменяйте, пожалуйста, подзаголовок "международное законодательство" на "международное право" или "международное гуманитарное право", потому что термин "законодательство" не применяется к международному праву. Спасибо. 195.210.170.29 08:15, 21 июля 2023 (UTC)

Добавить использование кассетных боеприпасов

Добавьте использование ракет с кассетными боеприпасами в 2022г. против мирных жителей в Изюме Харьковской области украинской армией ракет (по данным из январского отчета директора по адвокации отдела вооружений правозащитной организации Human Rights Watch Мэри Уорхэм). Frdmplng (обс.) 06:55, 6 сентября 2023 (UTC)

• Кремлевские СМИ сообщают, что HRW признала обстрел Изюма кассетными снарядами со стороны ВСУ. Но о таких обстрелах со стороны России молчат Pannet (обс.) 08:29, 6 сентября 2023 (UTC)